Forum Dyskusyjne :: W kwestii Boga

Penelopa · Dołączyła: 16 Maj 2007 Posty: 241 Skąd: Gdańsk

{Poprzez tekst niektórzy mogą się poczuć urażeni. Prośba? Przeczytajcie całość, przemyślcie, dopiero się wypowiedzcie. To są moje czysto subiektywne dywagacje intelektualne, a może pseudointelektualne?... }

Biblia – dowód wiary czy też bajka?
W niektórych książkach (szczególnie bestsellerach) jest napisane o tym jak to w pierwszych wiekach zmieniano treść Nowego Testamentu (chociażby książki Shirley MacLaine). Odezwą na te zarzuty są naukowe publikacje, w których pisze się, że nie ma żadnych dowodów na to, iż ktoś zmieniał treść Biblii. Lecz czy brak tak owych dowodów, traktujących o zmianach w Piśmie Św. świadczy, że NA PEWNO nikt nic nie zmienił? W dodatku trzeba zauważyć, że osoby zajmujące stanowisko – "absolutnie nie ma mowy, że ktoś kiedyś coś zmienił" – to zazwyczaj osoby 'wierzące'. Oczywiście zarzuty o zmiany mogą być w pełni fikcyjne, jak i nie.

Teraz spójrzmy na realia życia; tyle rzeczy dzieje się, o których ludzie nie mają pojęcia, chodzi mi o mocne przekręty. O których dowiadujemy się po dłuższym czasie, albo i wcale. Ale co do zdarzeń sprzed 2 tysięcy lat, już nie możemy tak naprawdę dociec prawdy.
Przykładowo; w początkowych wiekach religii chrześcijańskiej władze Kościoła mogły się zebrać i pousuwać sobie to i tamto, to i tamto pozmieniać (oni mogli wtedy święcie wierzyć, że robią dobrze lub też tak naprawdę nie wierzyli, że Biblia jest napisana z natchnienia Ducha św. i zmieniali, aby im lepiej było), a następnie zatuszować, tzn. zachować w wielkiej tajemnicy, dla ich własnego bezpieczeństwa, przecież wtedy mało kto znał treść Biblii – tylko osoby duchowe, więc nikt nie musiał nic wiedzieć. Mogli tak zrobić, kto zaprzeczy? Kto zaprzecza, że człowiek jest zdolny do tego, skoro jest zdolny zabić własne dziecko, okłamać największego przyjaciela, okraść własnych rodziców itd.? Jakich czynów dopuszczają się niektórzy? Więc czymże by było takie pozmienianie treści księgi? Poza tym do tego można dorzucić, iż oni uważali się za pośredników miedzy Bogiem a człowiekiem, może po prostu uważali, że 'im wolno'...
Ktoś powie "nie wierzę w to". Ja nie mówię, że tak było, że coś zostało zmienione. Mówię tylko, że istnieje taka możliwość patrząc na naturę ludzką – władze kościoła to byli tylko ludzie.

Biblia – bajka? Prawda jest taka, iż ta księga nie ma pokrycia w żadnych dowodach. Pomyślcie, co by było, gdyby ktoś teraz zaczął pisać drugą część Nowego Testamentu, mówiąc, że mówi do niego Duch św.? Co by się stało z takim człowiekiem? Trafiłby na oddział zamknięty. Kto by pierwszy wyśmiał tego człowieka? Może księża?
Trzeba mieć na uwadze, że kiedyś wiedza o świecie była o wiele bardziej ograniczona, nie było psychiatrii, a ludzie wierzyli w wiele zabobonów i przyjmowali na wiarę wiele rzeczy, które dziś byłyby dla nas absurdem.

Dobrze, teraz zajmijmy się tym, co jest wewnątrz tej jakże tajemniczej księgi. I jeszcze jedna ciekawa kwestia; pani katechetka uczy dzieci, jak to powstały od Adama i Ewy, większość dzieci przyjmuje to nie rozmyślając nad tym w ogóle. Jednak są też tacy, którzy chcą dociekać i w tym celu wypytują katechetkę. Pani się robi dziwnie zdenerwowana, po czym puka; "ale to jedna, wielka metafora". A szczęka opada do ziemi. "Więc co mamy traktować poważnie w Biblii, a co nie?" – myślą biedne dzieci, jednakże na to już nie dostają odpowiedzi, bo pani zmienia temat... albo odpowiada wymijająco.
Albo lepiej, dzieci zwiedzają jakiś kościół z rodzicami, pan przewodnik omawia właśnie jakiś obraz, jest nudny, dzieci ‘niby’ nie słuchają, aż w pewnym momencie pada tekst "...ale wszyscy doskonale wiedzą, że zakazany owoc to tak naprawdę seks", o! A dziecko coraz bardziej zaczyna się motać...

Stworzeni na podobieństwo Boga?
Czyli że jak? Bóg z założenia nadludzka istota, posiadająca wyłącznie pozytywne cechy, będąca idealnym dobrem, idealną miłością. A jeśli stwarzałby nas wyłącznie Bóg, to także wszystkie negatywne cechy by musiały pochodzić od niego, wszystkie ułomności. A może stworzył nas na w spółkę z Szatanem? Ale czy Bóg w ogóle jest wszechmiłosierny, czy jest IDEALNĄ MIŁOŚCIĄ? Czy Bóg może być ułomny i hańbić się złością?

Bóg za dobre wynagradza, za złe karze?
Gdyby był wszechmiłosierny, nie mógłby sprowadzać na nas kar. W Biblii są dosyć widoczne akty, kiedy Stworzyciel jednych wynosi, innych karze w surowy sposób. Więc czemu mówi się, że On wszystko wybacza?
Bóg albo jest niezmiernie dobry, albo sprawiedliwy. Osoby o 'ogromnym sercu' nie są sprawiedliwe – powiedzmy to sobie szczerze – są pobłażliwe dla wszystkich.

Czy gdyby Bóg istniał, pokazałby nam to?
Wg religii katolickiej Bóg jest osobowy. Więc czemu się do nas nie odzywa? I na to pytanie, katolicy odpowiadają zawzięcie: "ależ odzywa się, w Twoim sercu, nie słyszysz?" Nie. Nie słyszę. Byłoby to całkiem dziwne, gdyby moje serce do mnie gadało ^^ ok, joke.
Wszyscy wiedzą doskonale, że chodzi o metaforyczne mówienie serca, które pochodzi od Boga. Lecz czy gdyby Bóg był osobowy potrzebowałby mówić do nas przez 'serce'? Jeśli byłby osobowy, znaczyłoby, że potrafi mówić. W Biblii przecież są fragmenty rozmów z Bogiem. Wiec jak? Kiedyś z nami rozmawiał normalnie, a teraz już nie chce/nie może? A może wszystkie przebiegały w głowach ludzi? – znałam ludzi, którzy w swoich głowach mieli głosy... I znów mi się nasuwa fakt, że dawniej ludzie byli o wiele bardziej naiwni z tego względu, że mało wiedzieli. My wiemy więcej, a co się dzieje? Tak naprawdę możemy modlić się do człowieka, który był po prostu umysłowo chory? Pomyśleliście o tym?

A może po prostu starożytni nie chcąc odchodzić od swych prawowitych religii nałożyli na Boga osobowe cechy Zeusa? Przecież ludzie, którzy żyli przez lata w swojej wierze w wielu bogów nie zmienią tego od tak. We wszystkim zachodzą powolne, stopniowe zmiany. W wierze też. I tak powoli z politeizmu wyłonił się monoteizm i został główny bóg - Zeus. A czy przypadkiem Bóg i Zeus nie maja zbyt wiele wspólnych cech??
Więc może Bóg osobowy to czysty wymysł człowieka, który potrzebuje nadziei? Świadomości, że nigdy tak naprawdę nie zostanie sam?...

"Żywot ludzki już dawno ręką doskonałą został spisany. Teraz się wypełnia."
Niektórzy kultywują powyższe założenie. Osobiście nie rozumiem tych ludzi. Czy Wy naprawdę wierzycie, iż Wasz Bóg zabawił się w scenopisarza, od tak sobie wskazał na Ciebie palcem, rzekł 'Ty popełnisz ten błąd, Ty będziesz kaleką, Ty będziesz cierpiał tak', a teraz siedzi na górze, ogląda film własnej twórczości z aktorami, którzy chcąc nie chcąc muszą odegrać swoje role?? Naprawdę uważacie, że Wasz Bóg, którego nazywacie miłością, zrobił z Was marionetki skazane na jego kaprys? A może tak naprawdę szaleńczo boicie się odpowiadać za własne czyny, zaznaczając z góry, że 'tak miało być'? A w dodatku to wszystko by oznaczało, że z góry mamy wyznaczone niebo albo piekło. Pytam, gdzie sens?

Realia? Chodząc od czasów przedszkola do liceum (w którym przepisałam się na etykę) na lekcje religii, nie dowiedziałam się przez te wszystkie lata podstaw na temat tej religii, na których mogłabym ugruntować swoją wiarę w katolicką wizję Stworzyciela.
Pomieszanie z poplątaniem, wszędzie dziury i niedomówienia. Kościół sobie sam obmyśla, jak mają być interpretowane poszczególne fragmenty, katechetki na lekcjach swoje, puszczają nam radio Maryja czy telewizję Trwam… Taka prawda, że Kościół chce panować, bo myśli, że 'on wie najlepiej, jak powinno być'. Duchowi z założenia mieli być tylko przewodnikami duchowymi, pomocą dla potrzebujących, wsparciem w szukaniu swojej drogi życiowej... Tylko wskazywać. A jak jest? Tak, że księża często wchodzą w naszą wolność, narzucając, jak powinniśmy postępować. I to jest zło.

Do katolików:
Odpowiedzcie sobie na jedno pytanie: jesteście katolikami, bo przemyśleliście tę kwestię wiele razy i uważacie, że tak jest naprawdę, czujecie i wierzycie w to czy też po prostu zostaliście wychowani w katolickiej rodzinie i tak naprawdę nigdy nie zastawialiście się nad sensem Waszej wiary?...

A prawda jest taka, iż nie mamy dowodów na istnienie Boga, jak i dowodów temu istnieniu zaprzeczających, więc w kwestii jego bytu możemy tylko pofilozofować...

kaczkaDziwaczka · Dołączyła: 17 Maj 2007 Posty: 12 Skąd: z wyobraźni

co do rozmowy z Boiem..przeczytaj sobie Dzije Apostolskie tam masz napisane , ze "jezyk Boga" to jak starszne może szumiące więc dlatego dał nam Ducha Świetego aby był naczym pośrednikiem. Bóg stworzył nas na swoje podbieństwo..przecież byliśmy idelani ale przez gzrech pierwotny straciliśmy"aureole z nad głowy". Bóg jest miłosierny, gdyż każdy grzech zostaje nam wybaczony ale to nie kłóci się ztym aby był sprawiedliwy i każe za złe kroki

Jamsen · Dołączył: 26 Kwi 2007 Posty: 161

Master_Tv · Wiek: 14 Dołączył: 21 Maj 2007 Posty: 5 Skąd: Ełk

Ja niweim jak to jest ,bo każda wiara ma swojego boga który ic będzie rozsądzać i niewiadomo czy np. Allach istniał czy nie więc to jest jedna wielka bajka z tymi bogami

Tytek · Dołączył: 17 Maj 2007 Posty: 37 Skąd: Bydgoszcz

Gdy przyjrzycie się wszystkim wiarom dokładniej,możecie odnieść wrażenie,że jest jeden Bóg,tylko że pod wieloma nazwami..A co do reszty...Być może naprawdę Bóg istnieje..Ale jakoś nie odpowiada mi pokazywanie go najpierw jako neutralnego,póxniej dobrego,kochane i wogóle a w Ewangelii Św. Jana jako tyrana który zsyła anioły śmierci i niszczy cały świat ; /

Igloo · Wysłany: 2007-06-17, 00:54

nieosiągalna21 · Dołączyła: 16 Cze 2007 Posty: 122 Skąd: sieradz

zgadzam się ze stwierdzeniem, że Biblia była niejednokrotnie zmieniana. Czytałam o tym wiele razy. "ojcowie kościoła" układali sobie swoją wersję biblii dla własnej wygody. :dobani:

Popatrzcie na przykazania. Jeden z bardziej jaskrawych przykładów ingerencji w to co miało zostać nienaruszone... :cisza:

10 przykazanie zostało dopisane a wywalono 2 o ile dobrze pamiętam.. zakaz czczenia posągów, obrazów itd.. ile kościół straciłby gdyby skończyło się sprzedawanie obrazków, obrazów itd itd... :mur:

Macie odpowiedź wokół czego kręci się świat.. KASA..

Napisałaś w temacie "w kwestii Boga..".. z całą pewnością w kwestii kościoła katolickiego.. oby kwestia Boga pozostała nienaruszona bo wtedy cały nasz światopogląd mógłby się załamać...

Lewiatan · Dołączył: 21 Lip 2007 Posty: 29 Skąd: Gdańsk

Co do zmian w biblii mógłbym je raczej podzielić na 3 kategorie. W pierwszej, znalazłyby się bezpośrednie zmiany w tekście.

Cytat:

much napisał/a:
Biblia – dowód wiary czy też bajka?
W niektórych książkach (szczególnie bestsellerach) jest napisane o tym jak to w pierwszych wiekach zmieniano treść Nowego Testamentu (chociażby książki Shirley MacLaine). Odezwą na te zarzuty są naukowe publikacje, w których pisze się, że nie ma żadnych dowodów na to, iż ktoś zmieniał treść Biblii. Lecz czy brak tak owych dowodów, traktujących o zmianach w Piśmie Św. świadczy, że NA PEWNO nikt nic nie zmienił? W dodatku trzeba zauważyć, że osoby zajmujące stanowisko – "absolutnie nie ma mowy, że ktoś kiedyś coś zmienił" – to zazwyczaj osoby 'wierzące'. Oczywiście zarzuty o zmiany mogą być w pełni fikcyjne, jak i nie.

Jeżeli przyjmujemy, że Biblia jest autorstwa Boga, to wierzymy również w to, iż ON czuwał, by Biblia dotrwała niezmieniona do naszych czasów.
Owszem... próbowano dokonać zmian, ale z czasem i tak prawda wyszła na jaw.

Tak na przykład było ze słowami zapisanymi w 1 Jana 5:7.
Biblia Gdańska te słowa oddaje tak:
„Albowiem trzej są, którzy świadczą na niebie: Ojciec, Słowo i Duch Święty, a ci trzej jedno są.”

Werset ten dodał do Biblii ktoś, kto chciał poprzeć naukę o Trójcy - niebiblijną naukę.
Z czasem odkryto, że w najdawniejszych rękopisach tych słów po prostu nie ma.
Dlatego w wielu przekładach nie został ten werset ujęty, a Biblia Tysiąclecia w przypisie podaje:
"Wiersz 7 jest uzupełniony w Wulgacie: "W niebie Ojciec, Słowo i Duch Święty, a Ci Trzej są jednością. I trzej są, którzy dają świadectwo na ziemi". Słów tych (tzw. Comma Johanneum) brak w najstarszych rękopisach greckich i w najstarszych przekładach. Nie spotykamy ich również w ważniejszych kodeksach Wulgaty. Prawdopodobnie stanowiły one marginesową glosę, później w niektórych kodeksach włączoną do tekstu."

A to dowodzi, że zmiany były. I tak samo jak w innych przypadkach, ZAWSZE część manipulacji jest nieujawniona, nieodkryta. Jest pewna czarna liczba. Zjawisko zachodzi to także np. w ilościach przestępstw, zapisanych przez policję.

Inną kategorią zmian, tutaj już nikogo nie można specjalnie oskarżać o manipulację, są najzwyklejsze błędy w tłumaczeniu.

3 kategoria zmian to ujawnianie tylko fragmentu biblii. Większość raczej wie, że ta pismo święte to tylko fragmenty biblii. Nawet nie jest to więcej niż połowa. A kto ujawnia tylko fragmenty, już dopuszcza się manipulacji. Bo zatajona część zawsze zmiania znaczenie pozostałych fragmentów. Wspomnieć można o tym, że ewagelii jest znacznie więcej niż tylko 4. A najstarsza z nich była spisana kilkadziesiąt lat po śmierci Chrystusa, więc najpierw te historie przeszły z uszu do uszu. A tym samym żadnej ewangelii nie możemy wierzyć na słowo. Kościół wybrał 4 ewangelie, które się w miarę nie przeczą nawzajem, a przynajmniej nie tak bardzo jak pozostałe. Ale czemu mamy nie znać reszty? Możliwe, że w tym przypadku też kierował się wygodą.

Dodam coś jeszcze o dziwnych zjawiskach w biblii. Ludzie, widząc zapewne zjawiska, których nie potrafili racjonalnie wyjaśnić, nie znali odpowiednich słów, mogli nadawać ponadnaturalne znaczenie. A w rzeczywstości trafili na coś, co dałoby się dziś rozsądnie wyjaśnić.

Cytat:

Dobrze, teraz zajmijmy się tym, co jest wewnątrz tej jakże tajemniczej księgi. I jeszcze jedna ciekawa kwestia; pani katechetka uczy dzieci, jak to powstały od Adama i Ewy, większość dzieci przyjmuje to nie rozmyślając nad tym w ogóle. Jednak są też tacy, którzy chcą dociekać i w tym celu wypytują katechetkę. Pani się robi dziwnie zdenerwowana, po czym puka; "ale to jedna, wielka metafora". A szczęka opada do ziemi. "Więc co mamy traktować poważnie w Biblii, a co nie?" – myślą biedne dzieci, jednakże na to już nie dostają odpowiedzi, bo pani zmienia temat... albo odpowiada wymijająco.

Cytat:

Swoim nieposłuszeństwem wobec Boga, Adam i Ewa uruchomili proces niszczenia osobowości. Człowiek stawał się coraz bardziej niedoskonały, aż w końcu umarł. Taką niedoskonałość Adam i Ewa przekazali swojemu potomstwu.

Cytat:

Stworzenie Adama i Ewy samo w sobie nie jest metaforą... najwyżej pewne elementy tego sprawozdania mogą być niejasne, albo nie wiemy, jak Bóg to zrobił.
Na przykład...
Napisane jest, że Adama Bóg uczynił z prochu ziemi (niektóre przekłady podają, że z gliny). Łatwiej to sobie wyobrazić, gdy wiemy, że człowiek składa się z tych samych pierwiastków, z których zbudowana jest ziemia. Dlatego imię Adam (po hebrajsku adamah) znaczy gleba.
Bóg więc nie ulepił Adama z ziemi, ale stworzył go z tych samych pierwiastków. Po śmierci człowiek, jak podaje Biblia, zamienia się w proch, czyli rozkłada się na te same pierwiastki, które są w ziemi.

Z tego co wiem, Ewa była drugą kobietą. Pierwszą była Lilith, ale ona okazała się nieodpowiednia, nieposłuszna. Dlatego ją się wyrzuciło, stworzyło Ewę. To może zmienić znaczenie historii stworzenia świata przez boga.

W każdym razie mówi się, że człowiek poznał zło po spożyciu zakazanego owocu. Mimo to okazał nieposłuszeństwo przed zjedzeniem go. To zło jeszcze nie było? Jeśli szatan mógł skłonić człowieka do uczynienia nieposłuszeństwa, może byłby skłonny namówić do kłamstwa bądź jeszcze innego grzechu, zanim człowiek skosztowałby owocu. Więc poniekąd człowiek był zdolny do zła nawet przed spożyciem.

Cytat:

Stworzeni na podobieństwo Boga?
Czyli że jak? Bóg z założenia nadludzka istota, posiadająca wyłącznie pozytywne cechy, będąca idealnym dobrem, idealną miłością. A jeśli stwarzałby nas wyłącznie Bóg, to także wszystkie negatywne cechy by musiały pochodzić od niego, wszystkie ułomności. A może stworzył nas na w spółkę z Szatanem? Ale czy Bóg w ogóle jest wszechmiłosierny, czy jest IDEALNĄ MIŁOŚCIĄ? Czy Bóg może być ułomny i hańbić się złością?

Jeśli chodzi o podobieństwo, to mogło to znaczyć, że tak jak on, mamy uczucia, potrafimy myśleć, oraz mamy wybór między dobrem a złem.

Co do miłosierności, to mam wątpliwości. Mając na myśli piekło i czyściec. Katolik powiedziałby, że człowiek sam idzie do piekła z wyboru, nie z nakazu boga. Ale ponoć do piekła trafia wielu, może nawet co trzeci człowiek. A nie uwierzę, że co trzeci człowiek przez wzgląd na jakieś tam grzechy, zgodziłby się na tak niewyobrażalnie nieporównanie większą karę, niż na to zasłużył. Do tego z własnej woli. A jeśli nawet założymy że do piekła rzeczywiście z wyboru się idzie, to jak to wygląda z czyśccem? Z tego co wiem, to etap zanim wejdziemy do raju, gdzie pokutujemy za grzechy za życia. Skoro tak, to znaczy, że o ile na Ziemii bóg jest miłosierny, to po śmierci jednak spotyka nas kara za każdą obrazę. To nie miłosierdzie, tylko po prostu odłożenie kary. Dla kogoś, kto jest ponad czasem to żadne problem poczekać z ukaraniem każdego grzechu.

No i mimo wszystko są w biblii zapisy, że zostały zesłane na boga w celu unicestwieniu grzeszników. Jak dla mnie, ludzie to pisali widząc normalne kataklizmy, ale mimo to świadczyć to może o tym, że bóg jednak karze i za życia. I czemu mówi się tyle razy o gniewu bożym, skoro gniew to jeden z grzechów głównych?

Cytat:

Mieliśmy kochać Boga, bo chcemy, a nie musimy.

Tutaj chyba zaszła pomyłka. Mieliśmy kochać bo chcemy, znaczy mieliśmy chcieć. Chyba nie o to chodziło?
Jednak zwróciłem na ten cytat uwagę jeszcze z tego powodu, że czemu mówi się tyle o wyborze, jaki bóg dał człowiekowi, skoro konsekwencje: piekło bądź niebo, żadnej innej drogi, wskazują jaki wybór mamy dokonać. Skoro chce nas ukarać za to, że droga którą wybierzemy nie będzie tą którą chce, byśmy wybrali. Piszę to raczej dlatego, bo świat nie jest czarno-biały, zawiera mnóstwo odcieni szarości. Ludzie są różni, a tymczasem ostatecznie trafiają do dwóch kategorii, które są jednak skrajnościami. Co z ludźmi, którzy nie byli dobrzy, ale też nikogo przez życie specjalnie nie skrzywdzili? Co z złymi ludźmi, którzy stali się źli przez doświadzenia, przez środowisko?

Cytat:

Czy gdyby Bóg istniał, pokazałby nam to?

Tutaj akurat można łatwo to wyjaśnić, że gdyby się ujawnił zabrało by to nam część wolności.

Cytat:

"Żywot ludzki już dawno ręką doskonałą został spisany. Teraz się wypełnia."

Co oznacza, że człowiek nie ma wyboru. Ale bóg nam przecież to dał. W każdym razie, także i uczy się na religii, że bóg jest na tyle wszechmogący, że wie, co wybierzemy. W pewien sposób można to tak interpretować.

Ale, wrócę do tej części jak pisałem, że źli ludzie mogą powstać przez złe doświadczenie. Widzimy przecież różnicę w reakcji, zachowaniu człowieka, zależnie od tego, jakich ma rodziców, jakich ma ogólnie ludzi wokół siebie. To, jaki wybór podejmujemy teraz, zależy od wcześniejszych zdarzeń w naszym życiu. Od tego, co widzieliśmy kiedyś, co słyszeliśmy kiedyś. Więc co do wybierania dobra i zła, to wcale nie musi być wybór, tylko zwykłe reakcje chemiczne zachodzące w mózgu. Czy katolik może tak myśleć? Oznaczałoby to, że nie ma wyboru, wszystko co zrobi, można wytłumaczyć to tym, co działo się z nim wcześniej. Skoro z góry wiadomo, czy wybierzemy dobro czy zło, to może znaczyć, że boga nie ma, albo nie jest taki dobry, jak go opisują.

szukajacyprawdy · Dołączył: 24 Lip 2007 Posty: 7 Skąd: Litwa, Vilno

Niemoge zrozumiec jednej rzeczy, jezeli odrazu powstali Adam i Ewa, a potem czlowieko ksztaltne malpy z ktory powstalismy my ludzie? Gdzie jest logika poco byl stworzony czlowiek potem on powstal malpa i znowu zrobil sie czlowiekiem.???

Czy znalezio na ewangelia Judasza jest naprawde napisana przez niego???

Wszystko mosialo miec jakis poczatek, to znaczy ze i Boga ktos mosial stworzyc(jakos mosial tez powstac).

W biblii pisze sie ze Matka boza byla wzieta do nieba z cialem i dusza, czy to jest mozliwe? Po co potrzebne bogu swojej matki cialo?
A moze matki bozej wogule nie bylo(nieistnialo)? Moze bylo poprostu wymyslone tak samo jak istnnial bog moze tez nie istnial.?!? Moze wszytko bylo wymyslone przez ludzi poto zeby bylo w co wierzyc, komu dziekowac i prosic o loski i zdrowie.
Mozna sprubowac jednego wieczora modlic sie i prosic o wielkie szczescie, a drugiego nic nie prosic i wogule niemodluc sie i nie rzegnac sie, po tych dwoch dniach zrobic sobie wywiad. Przecierz wyjdzie ze te dwo dni byli zupelnie podobne bylo tak, jak musialo byc, nie bylo nic wyjatkowego. Wywiat taki ze modlimy sie bo wmowilismy sobie ze to pomaga, a tak naprawde modlitwa i prozby nic nieznacza.
(powiem sczerze zazdroszcze tym ludziom ktore wierza i niewatpia. Ja taki nie jestem ja watpie, i prosze zeby ktos mi pomogl to wszystko wyjasnic. Dziekuje)

lukivip16 · Dodano: 2007-08-28, 22:42

szukajacyprawdy · Dołączył: 24 Lip 2007 Posty: 7 Skąd: Litwa, Vilno

A powiedz na czym popierasz teze, że jesteśmy z małpy?? na tym że jakiś naukowiec coś tam powiedział przecież ludzie odkryto DNA a DNA niemożna zmienić bo ludzie a małpy mają innewięc nie jesteśmu z żadnych małp bo jeśli by tak było to one wciąż by ewoluowały w ludzi a przecież tak nie jest.
Zreszta ludzie tylko mają rozum a małpy nie to jak to jest możliwe żeby nierozumnie małpy stały sie rozumne??

Popierwszy niepisalem ze bylismy nie malpami a czlowiekoksztaltne malpy i czlowiekoksztaltne malpy niebyli tacy madrzy jak jestesmy dzisiaj ale oni tez mysleli i z biegiem czasu oni zmienili forme na taka jaka mamy dzisiaj (jak my jwstesmy i wygladamy). Ze my powstalismy z czlowiekoksztaltnych malp sa dowody, po pierwsze naprzyklad slepa kiszka, ktora dla ludzi niejest potrzebna wogule ona potrzebna tylko dla malp. Po drugie zelu dzie niektore obrastaja we wlosy na czlym ciele- to sa geny zwierzat. Po trzecieniektore ludzie rodzasia nie z dwoma piersiami a z szescioma- to tez geny zwierzt. Mysle ze dowodow wystarczy, ze ten jakis naukowiec jak ty mowisz mowil prawde. Jeszcze jeden dowod archeologiczny- archeolodzy znajduja szczatki zwierzat ktore zyly przed tysiacami lat a szczatkow ludzi jeszcze nikt nieznalazl, Takze kiedys ludzi NIEBYLO!

[ Dodano: 2007-08-29, 20:35 ]

lukivip16 · Wysłany: 2007-08-30, 10:36

He to wierzysz że wymysłem ludzi jest ta cała histria o Jezusie o Bogu jest wymysłem czyli w to co piszesz cytuje<< A moze matki bozej wogule nie bylo(nieistnialo)? Moze bylo poprostu wymyslone tak samo jak istnnial bog moze tez nie istnial.?!? Moze wszytko bylo wymyslone przez ludzi poto zeby bylo w co wierzyc, komu dziekowac i prosic o loski i zdrowie>>
A wieżysz w to że my z człowiekokształtnych małp powstali?? przecież te domysły o tym że my jestesmy z człowiekokształtnych małp ludzie ci o tym powiedzieli a może to tylko ich wymysł może chcieli czymś oświecić nas, i udowodnić nam że skąś musieliśmy sie wziaśc to se wzieli małpy a moze zachwile inny zabłyśnie i zobaczy że my mamy podobne cechy niewiem wewnetrzne jak krokodyl czy niedżwieć bo sie okaże że mamy jakieś zbędne nażady które one potzrebują a może zachwile ze my jesteśmy zmutowani nieiwem po trochu ze wszystkiego.
A jesli o kwestie Boga to Bóg już był poprostu był a i możesz se przeczytać Jan 1;1-14 i zwróć uwage na początkowe wersety.

[ Dodano: 2007-08-30, 11:52 ]
No ale skoro ty twierdzisz, że jest tak a nie inaczej to trudno ja już tu nic nie poradze i nie zmuszam do niczegoś żebyś mi wierzył poprostu przedstawiłem to tak jak wygląda ale ok mam nadzieje, że kiedyś poznasz prawde a wtedy ona cie wyzwoli.

kucyk · Dołączył: 07 Wrz 2007 Posty: 16 Skąd: poznan,dublin

Gdy sie zaglebicie w temat,poznacie ze piszac tak jak wiekszosc z was w tej chwili pisze-nie dotykacie nawet tematu Boga i wiary w Niego.Piszecie jakby z boku.Po prostu nie rozumiecie tego o czym sie wypowiadacie..Jezeli ktos sie powoluje np.na jakies "bezcelery",a wiec ksiazki pisane przez ludzi i to takich,ktorzy nie tylko sa ateistami,ale wrecz Boga nienawidza.Nastepnie te,takie powiedzmy:"prace przeciwstawiacie Biblii i probujecie cos udowadniac???Biblia jest slowem Boga.Jest z nia tak,ze gdyby choc jedno slowo tam zawarte bylo klamstwem,to cala ta ksiege moznaby wyrzucic do smietnika.Bylaby cala klamstwem,a wiec bez wartosci...Prawda o Biblii jest natomias inna.Jest to spisane Slowo Boze,ktore jest dla nas-ludzi drogowskazem,jakims wzorcem postepowania itd.Zawarte sa w niej odpowiedzi na wszelkie pytania.Jest ona tag genialna,ze udziela odpowiedzi na pytania :jak zyc?juz od wielu stuleci.Jak mowi sam Jezus:ziemia i niebo przemina,ale moje slowa nie przemina...

szukajacyprawdy · Dołączył: 24 Lip 2007 Posty: 7 Skąd: Litwa, Vilno

moo · Wiek: 23 Dołączyła: 08 Wrz 2007 Posty: 93 Skąd: pl

najpierw trzeba zacząć od tego czy biblia jest w ogóle wiarygodna. brak w niej logiki i dowodów.

szukajacyprawdy · Dołączył: 24 Lip 2007 Posty: 7 Skąd: Litwa, Vilno

lukivip16 · Wysłany: 2007-09-10, 21:09

moo · Wiek: 23 Dołączyła: 08 Wrz 2007 Posty: 93 Skąd: pl

Cytat:

Co ty tym chcesz powiadziec?

chcę powiedzieć, że biblia to bajka.

szukajacyprawdy · Dołączył: 24 Lip 2007 Posty: 7 Skąd: Litwa, Vilno