Forum Dyskusyjne :: (ręceprecz odtybetu) :: O tym nie uczą w szkółkach niedzielnych

Shinigami · Wysłany: 2008-05-25, 01:37 **O tym nie uczą w szkółkach niedzielnych**

Według mnie to bardzo ciekawy artykuł ukazujacy cała prawde o pismie swietym Pomimo teog ze jestem ateista byłem zaskoczony ze takie rzeczy znajduja sie w "swietej ksiedze" ( według wierzacych bo dla mnie to jak basn ) i pomimo tego ludzie dalej wierza w boga i co gorsza głosza ze jest on miłoscia ? jak dla mnie to tak jakby powiedziec ze Adolf Hitler był wspaniałomyslnym czlowiekiem bo przeciez chciał dobrze dla swojego kraju .. no ale oto artykuł

Stary Testament zawiera wiele odniesień do seksu, często drastycznych, ale jest to na ogół przemilczane
Ale nie w książce "Seks i żydzi".
W końcowej fazie drugiej wojny światowej Evelyn Waugh (znany pisarz angielski – przyp. Onet) znalazł się z konieczności gdzieś w Europie w towarzystwie Randolpha Churchilla, nieokrzesanego syna ówczesnego premiera. "W nadziei, że dzięki temu będziemy mieli z nim spokój – pisał do Nancy Mitford (pisarka angielska – przyp. Onet) – Freddie i ja obiecaliśmy mu 20 funtów, jeśli przeczyta całą Biblię w dwa tygodnie. Niestety rezultat jest inny, niż oczekiwaliśmy. On wcześniej w ogóle jej nie znał i teraz jest obrzydliwie podniecony. Ciągle czyta na głos fragmenty… albo tylko wali się po bokach i rechocze: »O Boże, ale tu są jajca!«".Młodszy Churchill odkrywał właśnie, dość późno jak na swój wiek, że Stary Testament zawiera bardzo drastyczne opowieści o pożądaniu i okrucieństwie, pozbawione jakiegokolwiek oczywistego morału. Kazirodztwo, bigamia, gwałt, okaleczanie, oszustwa, lojalność i miłość – wszystko to można znaleźć w tych świętych księgach.

Nathan Abrams z walijskiego Bangor University podjął ryzykowny krok polegający na przygotowaniu książki "Seks i żydzi" ("Sex and the Jews"), zbioru esejów o aspektach kultury i życia żydów, które zasługują na większą uwagę, niż się im poświęca (na przykład lesbijska poezja w jidysz).

Jednym z tekstów jest esej Geoffreya Denisa, rabina z północnego Teksasu, dotyczący żydowskiej teologii erotycznej. Analizuje on niektóre z bardziej sprośnych ustępów Starego Testamentu. Inny amerykański uczony, Jay Michaelson, zdeklarowany homoseksualista, napisał tekst wyjaśniający, dlaczego można być jednocześnie ortodoksyjnym żydem i gejem, pomimo znanego wersetu mówiącego, że mężczyźni śpiący ze sobą powinni być karani śmiercią.

Stary Testament, napisany przez różnych autorów, przypuszczalnie w różnych okresach, może być wewnętrznie sprzeczny. Opowieść z Księgi Samuela o przyjaźni Dawida – przystojnego młodego wojownika, który zabił Goliata – i Jonatana, syna króla Saula, często interpretowana jest jako opowieść o homoseksualnej miłości. Czytamy tam: "dusza Jonatana przylgnęła całkowicie do duszy Dawida. Pokochał go Jonatan tak jak samego siebie" (1 Sm 18, 1, wszystkie cytaty za Biblią Tysiąclecia – przyp. Onet). Jeśli byli kochankami, to Bóg Starotestamentowy tego nie potępiał, co jest reakcją pasującą do współczesnej oświeconej kultury.

W innych fragmentach postawa Boga wobec seksu wydaje się szokująco represyjna, kiedy na przykład zabija Onana, zaspokajającego się w taki sposób, że jego żona nie mogła zajść w ciążę. Ortodoksyjnym teologom może podobać się idea, wedle której wszelki seks niemający na celu prokreacji to grzech, ale dla bardziej liberalnych sprawa jest subtelniejsza. Zakaz ten powstaje na gruncie kultury, w której pozycja kobiety w społeczności i jej poczucie własnej wartości zależą od jej zdolności do rodzenia dzieci.

Pochodzący z rodziny żydowskiej dr Abrams zwrócił także uwagę na dziwną moralność Starego Testamentu uosabianą przez Lota, prawego człowieka, który zaoferował gościnę podróżnym przejeżdżającym przez Sodomę. Kiedy tłum otoczył jego dom, żądając ich wydania, Lot zaoferował w zamian swoje córki dziewice. Cnota dziewcząt należała zatem do ich ojca. Okazał się on tak dobrym człowiekiem, że gotów był poświęcić ją w obronie swych gości. Później Lot zostaje uwiedziony przez te same córki – jeszcze inna opowieść o rozpaczliwym pragnieniu macierzyństwa.

– Myślę, że w owej opowieści chodzi o to, by pokazać, co może się zdarzyć, gdy ludzie obsesyjnie kroczą jakąś drogą, nawet jeśli jest to droga prawości – mówi dr Abrams. Spodziewa się on skrajnych reakcji na swoją książkę ze strony ortodoksyjnych żydów, a także ludzi znajdujących w niej pożywkę dla antysemickich uprzedzeń.

– Nie jestem teologiem i nie zabieram głosu w imieniu żadnej organizacji czy społeczności. Chcę po prostu rozpocząć dyskusję nad kwestiami, które wcześniej nie były szczegółowo omawiane. W zbiorze są poważne teksty pisane przez ludzi badających te tematy od dawna… Ich celem nie jest szokowanie, pogoń za sensacją czy epatowanie lubieżnością – podkreśla Abrams.

– Niektórym odłamom społeczności żydowskiej nie spodoba się, że pierzemy nasze brudy publicznie. Są też antysemici, którym będzie odpowiadało to, co robimy. Powiedzą, że uzasadnia to ich pogląd, iż Żydzi są zwichrowani seksualnie. Ale nie sądzę, by jedni lub drudzy mieli powstrzymać nas przed rzetelną debatą – dodaje.

Nierządnica

Księga Rodzaju, 38

Juda był czwartym synem – i wybranym dziedzicem – Jakuba i Lei. Ale poślubił Kanaanitkę, dlatego jego trzej synowie nie byli czystej krwi Hebrajczykami, a on nie miał wnuków. Kiedy jego pierwszy syn zmarł bezdzietnie, wdowa po nim, Tamar, poślubiła drugiego syna Judy, Onana. Ten także zmarł. Obyczaj nakazywał, by pojęła wówczas za męża trzeciego syna, ale Juda postanowił wydalić ją z rodziny. Niezrażona Tamar przebrała się za nierządnicę i skusiła Judę wracającego z pola. Po kilku miesiącach mężczyzna dowiedział się, że jego niechciana synowa jest w ciąży i kazał ukarać ją śmiercią. Ku swemu zaskoczeniu stwierdził, że nosi ona w łonie jego potomka. "Jest sprawiedliwsza ode mnie" – brzmiał jego werdykt.

Onan

Księga Rodzaju, 38

Inna część opowieści o Judzie i Tamar. Starszy brat Onana popełnił grzech, więc Bóg go zabił. Ojciec Onana powiedział: "Idź do żony twego brata i dopełnij z nią obowiązku szwagra, a tak sprawisz, że twój brat będzie miał potomstwo". Inaczej mówiąc, ich dzieci byłyby prawnie dziećmi zmarłego brata. Onan nie zgodził się i "ilekroć zbliżał się do żony swego brata, unikał zapłodnienia… Złe było w oczach Pana to, co czynił, i dlatego także zesłał na niego śmierć". Opowieść ta wykorzystywana jest, by przestrzegać dzieci przed masturbacją, choć z tekstu wynika raczej, że Onan odbywał stosunki przerywane.
Zgwałcenie Tamar

Druga Księga Samuela, 3

Król Dawid był wspaniałym władcą, ale z jego rodziną były kłopoty. Syn Amnon chciał uwieść Tamar, córkę Dawida i swoją przyrodnią siostrę. Kiedy ta mu odmówiła, zgwałcił ją i " poczuł do niej bardzo wielką nienawiść". Zrazu wydawało się, że czyn ten ujdzie mu płazem, ale dwa lata później Absalom, brat Tamar, zaprosił Amnona na przyjęcie, upił go, a następnie zabił. Krótko mówiąc, bardzo przygnębiająca opowieść starotestamentowa o seksie i przemocy.

Rut i Booz

Księga Rut

Wreszcie krzepiąca historia miłosna, choć niewiele brakowało, by skończyło się inaczej. Wdowa Rut kocha Booza, krewnego jej męża, ale jest jego bliższy krewny, któremu zwyczaj nakazuje poślubić Rut i przedłużyć ród zmarłego męża. Na szczęście nie chciał on brać na siebie tego kłopotu i Rut z Boozem mogli odtąd żyć szczęśliwie razem.

Samson i Dalila

Księga Sędziów, 16

Samson nigdy nie powinien był zaufać tej kobiecie. Powinien był zorientować się, że szpieguje ona Filistyńczykom, kiedy dopytywała go uporczywie o sekret jego siły. Trzykrotnie udało mu się zwieść ją fałszywymi wyjaśnieniami, ale w końcu uległ jej urokowi i wyjawił, że straci swą moc, gdy obetnie mu się włosy. To był błąd. Biblia nie mówi, co stało się ze zdradziecką Dalilą, ale sprawa ta stała się archetypem podstępnej zdrady.

Lot i jego córki

Księga Rodzaju, 19

Rodzina Lota żyła w grzesznym mieście Sodoma do czasu, gdy Bóg spuścił na nie ogień i siarkę, a żonę Lota zamienił w słup soli za to, że obejrzała się za siebie w trakcie ucieczki. Ojciec wraz z córkami skryli się w jaskini. Dziewczęta zaczęły się bać, że nigdy nie będą mieć dzieci, postanowiły więc spić swego prawego ojca. W rezultacie Lot miał dwóch synów, Moaba i Ben-Ammiego.

Nałożnice króla Salomona

Księga Królewska, 11

Solomon był podobno bardzo mądry, ale seksualnie nienasycony. "Pokochał też wiele kobiet obcej narodowości, a mianowicie: córkę faraona, Moabitki, Ammonitki, Edomitki, Sydonitki i Chetytki… tak że miał siedemset żon-księżniczek i trzysta żon drugorzędnych" oraz królową Sabę. Niektóre z tych kobiet nakłaniały go do czczenia obcych bogów i Pan zesłał na Izrael karę w postaci wrogich armii.

Dawid i Batszeba

Druga księga Samuela, 11

Kiedy ludzie Dawida rozprawiali się z Ammonitami, król przebywał w Jerozolimie i mocno się nudził. Pewnego razu dostrzegł z tarasu swego pałacu piękną kobietę w kąpieli i nakazał, by przysłano mu ją do sypialni. Była to Batszeba, żona Uriasza. Kiedy zaszła w ciążę, David usiłował ukryć swój grzech i odwołać Uriasza z frontu, ale dzielny wojownik odparł, że nie chce sypiać z żoną, podczas gdy jego towarzysze będą narażać życie. Wtedy Dawid postarał się, by Uriasz zginął w walce, a sam poślubił Batszebę. Później miał wyrzuty sumienia i bardzo żałował swego czynu.

Zgwałcenie Diny

Księga Rodzaju, 34

Kiedy Żydzi przebywali w Kanaanie, Dina, córka Jakuba i Lei, złożyła wizytę ludowi Chiwwitów. Została wówczas zgwałcona przez pewnego młodego człowieka o imieniu Sychem – choć słowo "gwałt" nie pojawia się w angielskich przekładach i uczeni spierają się w tej kwestii. Sychem chciał później poślubić Dinę i wraz ze swym ojcem Chamorem złożył wizytę w namiocie Jakuba, by omówić ten zamiar. Wtrącili się jednak synowie Jakuba, twierdząc, że ich siostra nie może pojąć za męża kogoś z ludu, w którym mężczyźni nie są obrzezani. Sychem powrócił do swoich i przekonał wszystkich mężczyzn, by poddali się tej operacji. Do małżeństwa jednak nie doszło. Kiedy świeżo obrzezani jeszcze cierpieli z bólu, bracia Diny, Symeon i Lewi zabili wszystkich, a ją zabrali do domu.

Nałożnica Lewity

Księga Sędziów, 19

Dlaczego pewien Lewita, jego nałożnica i sługa podróżowali z Betlejem w swe rodzinne strony na wzgórzach Efraim, nie jest jasne. Nas interesuje to, że po drodze zatrzymali się w Gibei u pewnego starca, Efraimity. W nocy pod domem zebrał się tłum i zażądał wydania Lewity, chcąc dokonać na nim homoseksualnego gwałtu. Gospodarz zaoferował im w zamian swą córkę, dziewicę i nałożnicę. W końcu tłum porwał nałożnicę. O świcie Lewita znalazł ją na progu martwą czy też w stanie śpiączki. Zawiózł ją na ośle do domu i pociął na dwanaście kawałków. Wyjątkowo drastyczna opowieść.

wciselko · Dołączyła: 11 Sty 2008 Posty: 293 Skąd: Z Polski.

no ja nie widze nic dziwnego w tych fragmentach w sumie... no bo wszystkie te historie sa raczej podane jako przestroga i pokazac co sie Bogu nie podoba.

Medard · Wysłany: 2008-05-26, 23:37

Aby zrozumieć biblię, trzeba przeczytać ją całą. Niektóre z tych "wstrząsających historii" nie świadczą na niekożyść biblii, czy Boga, gdy rozpatruje się je w kontekście całej tej wielkiej księgi. Poza tym niektórych rzeczy nie rozumiemy, bo jesteśmy tylko ludźmi.

Inne rzeczy nas rażą, gdyż patrzymy na nie z perspektywy kultury, w jakiej zostaliśmy wychowani - kultury, która w znacznym stopniu determinuje nasze rozumienie tego co jest dobre a co złe. Należy nabrać dystansu do własnej kultury i nie traktować jej jako lepszej - lepiej tłumaczącej świat - niż inne kultury, a wtedy, byc może, okaże się, że te niektóre biblijne historie mają sens i nie są już tak straszne

. Bo na przykład: z punktu widzenia naszej kultury rażące jest to, że w niktórych krajach muzułmańskich za kradzież ucina się rękę. Z drugiej jednak strony, w kulturze krajów muzułmańskich, skrajnie obrzydliwe i godne potępienia jest to, że u nas legalna jest pornografia ("szatańskie wyuzdanie"), w holandii małrzeństwa homoseksualistów, adopcja dzieci przez homoseksualistów i eutanazja, a w Czechach i holandii - narkotyki, oraz wiele wiele innych obowiązujących reguł, które dla nich sa nie do pomyślenia.
Każda kultura różni się od innej sposobem tłumaczenia świata jej uczestnikom i twórcom - ludzim w niej wychowywanym.

Tak więc nawet jeżeli coś w biblii wydaje się nam niezrozumiałe lub złe, to należy dopuścić do siebie myśl, że czegoś poprostu nie rozumiemy

I to nie jest niczym uwłaczającym. To cecha KAŻDEGO człowieka. :ok:

Shinigami · Wysłany: 2008-05-27, 00:00

Ja sie nie zagłebiam w róznice kulturowe bo doskonale to je rozumiem sam interesuje sie japonia i moge powiedziec ze ich kultura rózni sie bardzo od naszej ale czy Bóg nie ma byc samym dobrem ? a z tego co ja wiem to nigdy odbieranie zycia nie kojarzyło sie z dobrem i raczej kojarzyc sie nie bedzie

Medard · Wysłany: 2008-05-27, 00:16

Tutaj była mowa raccej o ludziach niż o Bogu. Choiaż wiem, że są w biblii miejsca, gdzie Bóg pozbawia życia. Ale czy ten, który dał życie nie wie najlepiej co jest dobre a co złe? Czy nie ma on prawa osądzać? Czy jako twórca życia nie ma prawa do tego by je odbierać tym, którzy na nie wedle jego mniemania nie zasługują?

wciselko · Dołączyła: 11 Sty 2008 Posty: 293 Skąd: Z Polski.

jakbym bylyt przekonana ze bog istnieje i faktycznie dal nam prawo zyc to spoko niech mi odbiera zycie.
ale niech sie nie uwaza za wedle milosiernego i nie mowi ze mamy wolna wole skoro jak cos idzie nie tak to usmierca. ten zgrzeszyl to ciach sztrzele go piorunem, to nie jest zbyt milosierne.
ale nie mowie ze nie ma do tego prawa

chociaz kto go tam, moze wcale nie uwaza sie za milosiernego albo wcale go nie ma ?

Medard · Wysłany: 2008-05-27, 11:06

(Sz)Arek · Dołączył: 20 Kwi 2008 Posty: 148 Skąd: J-ca

Co do tych fragmentów, to należy je rozpatrywać w szerokim kontekście całej księgi lub pisma Świętego.Np. czytając fragment : "Rozmnażajcie się, abyście zaludnili całą ziemię" można wywnioskować, że Bóg nie nakłania nas do czegoś dobrego, ale do rozpusty. Znając jednak kontekst w jakim został użyty ten fragment, inaczej go rozumiemy i pojmujemy.