wiem ze do zaloby nie mozna zmusic, ale chodzi mi o sam fakt. uwazam ze 'one and only' dobrze mowi. i jak juz powiedzialam wczensiej po prostu uwazam ze to byla przesada ale z drugiej storny potrafie zorzumiec mase katolikow ktorym to bylo potrzebne. a co do francji to z mojego punktu widzenia bylo to bardziej zrozumiale niz papiez (powtarzam jeszcze raz z MOJEGO punktu i wdzenia) we francji zginelo kkilkadziesiat 'zwyklych' osob a dla mnie papiez byl jedna zwykla i do tego starsza wiekiem osoba. i tyle.
a co do tego zmuszenia chodzi mi o to ze ta cala atmosfera i jak juz powiedzialam minuta ciszy na kazdej lekcji. nie jestem jakas tam zeby sie przeciwstawic bo to nie o to chodzi, ktos umarl wiec mam do niego szacunek ale denerwuje mnie ta cala ceremonia i taka publiczna zaloba. zaloba jest czyms osobistym jak tu wiele osob powiedzialo, wiec ogolem denerwuja mnie zaloby narodowe. nie widze w tym sensu poza pkazaniem innym krajom jak bardzo 'cieprmiy i zalujemy' ? a przeciez nie o to chodzi w zlaobie, chyba.
_________________ "Coco jumbo i do przodu – to moje has³o."
*faris
Do³±czy³a: 26 Lis 2006 Posty: 2149 Sk±d: sercem z L.
Wys³any: 2008-04-18, 13:39
wciselko napisa³/a:
we francji zginelo kkilkadziesiat 'zwyklych' osob a dla mnie papiez byl jedna zwykla i do tego starsza wiekiem osoba
ale o papie¿u cokolwiek s³ysza³a¶/wiedzia³a¶. By³ osob± 'publiczn±' bla bla bla. A co wiedzia³a¶ o tych ludziach co zginêli ? Ja NIC. I szczerze nie zale¿a³o mi na tym, ¿eby siê dowiadywaæ, bo co mnie to obchodzi ? Dlaczego wobec tego mam uczestniczyæ nawet biernie w tej ¿a³obie narodowej ? Nigdy, przenigdy nie chcia³abym ¿eby po tragicznej ¶mierci bliskiej,bardzo bliskiej mi osoby robiono z tego tak±... szopkê. Tv, radio, jakie¶ pierdo³y. Smieræ, tak tragiczna wymaga raczej czego¶ bardziej osobistego od osób bliskich a nie ca³ego pañstwa. I w tym przypadku nie widzê najmniejszego powodu do ¿a³oby narodowej.
_________________ Muminki Ciê ¶ledz±...
zabij±...
i zjedz±!
Mumiiiiinki!
wciselko: "im wieksza wladza tym wieksza odpowiedzialnosc" ...nie sadze, zeby porownywanie glowy Kosciola do Twojego wujka bylo w pewnych aspektach wlasciwe...
Ja Jana Pawla II traktowalem bardziej jako czlowieka a nie przez pryzmat funkcji ktora pelnil...Byl dla mnie fenomenalnym czlowiekiem i takim zawsze bede go pamietal...Choc z drugiej strony nie zamierzam go idealizowac bo byl tak samo slaby jak kazdy z nas (przez rownosc) ...Postanowienia? nie...nigdy nie praktykowalem czegos taiego i uwazam ze to bez sensu...A jesli chodzi o zalobe to uwazam ze jest ona idywidualna sprawa (a zaloba narodowa to okazanie szacunku narodu dla jakiejs wybitnej jednostki) i zmuszanie kgogos do w/w jest glupota...
Historia pokazuje, ze niektore wybitne jednostki sa pamietane przez naprawde dlugi czas (JUstynian Wielki, Karol Wielki, Cezar czy chocby siegajac dalej Dawid, Eliasz, Nabuchodonozor) i dzieki swoim czynom za zycia zyja przez wieki..Uwazam ze 'nasz papiez' tez powinien byc zapamietany na dlugi czas...no i mysle, ze tak bedzie...
JUstynian Wielki, Karol Wielki, Cezar czy chocby siegajac dalej Dawid, Eliasz, Nabuchodonozor)
Mam powa¿ne w±tpliwo¶ci, czy oni zostali a¿ tak zapamiêtani. I czy faktycznie papie¿ a¿ tak siê wryje w umys³y ludzkie i historiê.
_________________ "Jakkolwiek bym siê nie stara³, nie potrafiê ju¿ znale¼æ siê z powrotem w swojej dawnej kopercie czy choæby rozsi±¶æ siê wygodnie w swoim starym "ja"; zbyt wielki tam nieporz±dek; meble poprzestawiano, ¿arówka siê przepali³a, strzêpy przesz³o¶ci walaj± siê po pod³odze."
no i co z tego ze byl osoba publiczna, to po kazdej osobie publicznej mamy urzadzac zalobe narodowa? ... faris, i wlasnie o ta szopke mi chodzi. czy tez bierna zalobe jak uznalas ale jednak ciagle uwazam ze wypadek we francji byl lepszym uzasadnieniem zaloby narodowej niz papieza choc nie oznacza to ze jestem za.
co do mojego wujka, powtarzajac sie jeszcze raz, dla mnie znaczyl wiecej niz 'jakis tam wojtyla'. podalam go na przyklad poniewaz daeone zapytal sie kto wedlug mnie byl lepszym czlowiekiem od papieza. uwazam ze moj wujek byl, mimo ze nie byl osoba publiczna. i uwazam ze jest wiele takich osob. a to ze kazdy swietny czyn piapieza byl 'naswietlany' a kazdy zly tuszowany to juz nie moja wina.
ah no dobra rozumiem ze wojtyla troche zdzialal i znal 'kilka' jezykow ale co takiego wybitnego zrobil ze porownujesz go do najwybitnejszych wladcow jak Cezar czy Karol Wielki ?
_________________ "Coco jumbo i do przodu – to moje has³o."
Ostatnio zmieniony przez wciselko 2008-04-18, 23:37, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Wiek: 23 Do³±czy³: 12 Gru 2007 Posty: 140 Sk±d: Radom
Wys³any: 2008-04-19, 08:10
dobrze sprawe twojego wujka juz pozostawmy rozumiem ze w tej kwestii masz spojrzenie ukierunkowane rodzinnie
pytasz co takiego zrobil Wojtyla? Nawiazal dialog z innymi religiami, udzielal sie w Soborze Watykanskim II, pomogl w upadku komunizmu, bronil praw czlowieka. Moze to nie sa takie wielkie bitwy w jakich uczesniczyli wymienieni przez Ciebie wladcy ale przynajmiej jedna z nich zmienila swiat. A obronba praw czlowieka jest o tyle wazna ze gdyby nikt nie zwracal uwagi na moralne aspekty klonowania, zabiegow genetycznych swiat teraz tez moglby wygladac inaczej.
_________________ Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
spoko, ale nie przesadzajmy zeby prownywac papieza do Cezara! nie on jeden bronil praw czlowieka i nie on jeden przyczynil sie w jakims stopniu do upadku komunizmu. i myslisz ze to on jedyny byl przeciw klonowaniu z powodow etycznych ?
jak dla mnie, to zadne argumenty na to jaki byl niezwykly.
po prostu uwazam ze porownywanie go do osob jak karol wielki jest troche wypaczone. moze powiedzmy jeszcze aleksander wielki ! a co tam - posunmy sie do Jezusa. w koncu papiez jest 'swiety'.
_________________ "Coco jumbo i do przodu – to moje has³o."
jak dla mnie, to zadne argumenty na to jaki byl niezwykly.
to sa argumenty poboczne, g³ównym biedzie raczej ten os³awiony zwi±zek emocjonalny, w koñcu (jak siê nagle okaza³o) wszyscy go kochali
_________________ "Jakkolwiek bym siê nie stara³, nie potrafiê ju¿ znale¼æ siê z powrotem w swojej dawnej kopercie czy choæby rozsi±¶æ siê wygodnie w swoim starym "ja"; zbyt wielki tam nieporz±dek; meble poprzestawiano, ¿arówka siê przepali³a, strzêpy przesz³o¶ci walaj± siê po pod³odze."
Jakby¶my wielbili elektyrka za dobrze wykonan± pracê.
(A nie czekajcie przecie¿ tak ju¿ by³o!)
G³ównodowodz±cy Ko¶cio³a Katolickiego dobrze wykonywa³ swoje zadanie i nale¿± mu siê za to podziêkowania, ale nie popadajmy w skrajno¶ci i nie czyñmy z niego Elvisa.
Zaraz Ci kto¶ wyt³umaczy, ze tak nie jest. Tak samo jak z kultem maryjnym i kultem ¶wiêtych...
Jan Pawe³ II to wielki cz³owiek. Poprowadzi³ ko¶ció³ w nowe tysi±clecie, przybli¿y³ m³odzie¿ do Ko¶cio³a, b³ogos³awi³ Opus Dei, propagowa³ ruchy typu Odnowa w Duchu ¦w, a da³ papieskie poparcie dla krwawych dyktatorów, kierowane do kobiet napomnienia, by rodzi³y poczête przez gwa³t dzieci lub bezwzglêdny zakaz stosowania prezerwatyw, równie¿ tam, gdzie epidemia AIDS przybiera zatrwa¿aj±ce rozmiary zagra¿aj±ce wyniszczeniem ca³ych narodów.
Zawdziêczamy mu wiele.
_________________ "Jakkolwiek bym siê nie stara³, nie potrafiê ju¿ znale¼æ siê z powrotem w swojej dawnej kopercie czy choæby rozsi±¶æ siê wygodnie w swoim starym "ja"; zbyt wielki tam nieporz±dek; meble poprzestawiano, ¿arówka siê przepali³a, strzêpy przesz³o¶ci walaj± siê po pod³odze."
Wiek: 23 Do³±czy³: 12 Gru 2007 Posty: 140 Sk±d: Radom
Wys³any: 2008-04-20, 08:59
A czy ja napisalem ze on jedyny byl przeciw klonowaniu? Po prostu on o tym mowil a ze byl osoba ogolnie znana ludzie te slowa slyszeli. Ja tez jestem przeciw klonowaniu ale czy ktos uslyszy i zwroci uwage na moj sprzeciw?
#luba dobrze napisalas
_________________ Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
mi sie zdaje ze ludzie nie zwracaja uwagi co on zrobil a czego nie
polska jest coraz mnie ale ciagle bardzo katolicka, wiec to byl przywilej dla ludzi ze papiezem jest polak i dlatego tak sie w nim 'zakochali'. no i byl papiezem przez dlugi czas.
ale nie uwazam ze cokolwiek mu zawdzieczam. i uwazam ze nie jest godny tak wielkiego powidzu. owszem jest godny podziwu jako czlowiek z mojego puntku widzenia, zly nie byl. *
ale nie popadajmy z skrajnosci
* moja opinia
_________________ "Coco jumbo i do przodu – to moje has³o."
Ostatnio zmieniony przez wciselko 2008-04-20, 10:41, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Wiek: 23 Do³±czy³: 12 Gru 2007 Posty: 140 Sk±d: Radom
Wys³any: 2008-04-20, 10:55
owszem ludzie pokochali go po smierci to mnie troche zlosci bo jak zyl nie sluchalo po smierci nagle wszyscy cale zycie kierowali sie jego wskazowkami ja przyznaje nie zawsze robilem tak jak mowil ale nie raz czytalem jego kazania, wystapienia i zwracalem uwage na jego protesty w sprawach moralnosci
_________________ Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Trwal z Polakami w modlitwie dzieki czemu dawal im wiare ze walka nie jest przegrana.
Wiem ze modlitwa moze byc dla ciebie smieszna ale w tamtych latach byla dla ludzi czyms bardzo waznym. Kosciol byl przesladowany przez wladze.
Owszem, by³ prze¶ladowany przez w³adzê, lecz to nie Ko¶ció³ Katolicki wywalczy³ dla Polski wolno¶æ, lecz ruch "Solidarno¶ci" oraz krach gospodarki centralnie planowanej i w ogóle komunizmu w Europie. Jedyna rola jak± Ko¶ció³ odegra³, to mediacje przy Okr±g³ym Stole (do którego nie on doprowadzi³), w celu zaznaczenia swojej obecno¶ci. Kierownictwo Ko¶cio³a doskonale bowiem zdawa³o sobie sprawê, ¿e upadek komunizmu oznacza koniec prze¶ladowañ, ale tak¿e odp³yw wiernych.
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach Nie mo¿esz za³±czaæ plików na tym forum Mo¿esz ¶ci±gaæ za³±czniki na tym forum
Firma "Krynski NET" Micha³ Kryñski - w³a¶ciciel serwisu Znajomi.biz nie ponosi odpowiedzialno¶ci za tre¶æ wypowiedzi zamieszczanych przez u¿ytkowników Forum. Osoby zamieszczaj±ce wypowiedzi naruszaj±ce prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mog± ponie¶æ z tego tytuu odpowiedzialno¶æ karna lub cywilna.
